Pregunta: En esta mesa de trabajo se encuentra ya el Gobernador, Emilio González Márquez, le doy a bienvenida Gobernador ¿Cómo está?
Respuesta: Muy bien, con el gusto de saludarte, saludo a todo el auditorio.
Pregunta: Bueno, tenemos buenas noticias, el empleo va a la alza estaba habiendo repunte durante el mes de agosto, la Coparmex de hecho hace un reconocimiento en este tema.
Respuesta: Todo este año hemos tenido Javier, crecimiento cada mes ha habido un incremento en el empleo, hemos rebasado ya los 45 mil empleos creados netos, por que hay muchos que se pierden, pero la diferencia entre los que se ganan y los que se pierden ya rebasó los 45 mil, está muy por encima de la meta que se habían planteado los sectores productivos de Jalisco, creo que es una extraordinaria noticia, en el tema que más le importa a la gente que es el empleo en Jalisco estamos creciendo.
Pregunta: La SCT está empezando foros de análisis para la Agencia Especial Mexicana, esto también es un tema importante por que puede generar pues espacio de trabajo para jóvenes del Estado de Jalisco, posibilidades de desarrollo ¿Seguimos con este proyecto en el Estado de Jalisco?
Respuesta: Seguimos, seguimos con la asesoría y trabajando muy de cerca con el Dr. Rodolfo Neri Vela, Jalisco es el Estado que ofrece mayor conocimiento tecnológico para esto, son varios los estados que van a tener sede, Javier, nosotros queremos la que tiene que ver con el desarrollo tecnológico, y bueno estamos empujándolo a nivel nacional y creemos que tenemos una buena posibilidad de que esa gran inversión se haga aquí en Jalisco.
Pregunta: Estoy en el entendido de que hay un recurso muy importante de la Secretaría de Economía para apoyar a las pequeñas y medianas industrias, ayer el Tec de de Monterrey, hablaba de trabajos que se hacen de manera coordinada para apoya a pequeñas y medianas empresas ¿Qué información tiene al respecto? ¿Cómo vamos?
Respuesta: Pues que Jalisco se distingue por ser el Estado que más apoya las micro, pequeñas y medianas empresas, con capacitación y con financiamiento, el año pasado rebasamos las 15 mil empresas apoyadas con dinero del pueblo a préstamo, no, no, no se regala, y bueno son muchas mas las que se capacitan, este año queremos mantener ese objetivo de llegar a 15 mil empresas. Estamos trabajando también con las Universidades Javier, para que existan estas incubadoras empresariales, que los jóvenes universitarios, que tengan una idea, que tengan alguna iniciativa puedan encontrar un espacio físico y la asesoría para llevarlo a la realidad, hemos apoyado entonces a distintas Universidades a que construyan, a que equipen, a que operen sus incubadoras de negocios y esto lo que nos da es Jóvenes que cuando salen de la Universidad no solamente tienen la opción de pedir empleo si no que de generar su empleo para él y para algunos otros.
Pregunta: En la dinámica de los medios hay una memoria muy corta y entonces quiero aprovechar, tuvimos participación en esta gran exposición en China recientemente Jalisco, representando al País ¿Qué información tiene de esto y cómo está sucediendo?
Respuesta : Bueno, la parte más importante es que Jalisco, está siendo reconocido en el mercado chino, el mercado Chino es uno de los de mayor crecimiento en el Mundo, y nosotros hemos con los empresarios de Jalisco, más bien hemos acompañado a los empresarios de Jalisco, con una nueva mentalidad, antes se iba a China para traer cosas baratas, a veces de no muy buena calidad y estas sustituían a los productos de Jalisco, perdíamos empleo, ahora estamos yendo a China, para ver que podemos venderles a los chinos, que les guste de lo que nosotros producimos, por que es un mercado muy interesante, y otro objetivo es: Cuál de las empresas chinas podemos traer inversión para que junto con inversión de Jalisco, podamos producir para el mercado nacional pero sobre todo para los Estados Unidos, en donde hay gran interés de nosotros de seguir creciendo nuestras exportaciones; estos trabajos se siguen realizando, hay empresas que están interesadas en coinvertir con empresarios de Jalisco para el mercado de Estados Unidos, y estamos avanzando también, despacio, pero avanzando en la introducción de productos de Jalisco, allá en el mercado Chino.
Pregunta: Esto demanda que haya un cierto escenario en el Estado de Jalisco para captar estas inversiones, para que lo que se está viendo digan vamos a “Jalisco a invertirle”, hay una serie de propuestas que el Poder Ejecutivo a planteado al Poder Legislativo y por “x” o “y” están entrampadas, el actual entorno ¿Qué le dice a usted?
Respuesta: Estamos avanzando con el Congreso del Estado, que evidentemente quisiéramos ir más rápido, hay algunas áreas que nos restan competitividad por ejemplo, no hemos empezado a construir la planta de tratamiento en el norte en la Barranca, en este sitio que se llama como Agua Prieta, no lo hemos empezado a construir, y Jalisco, Guadalajara, sigue siendo la ciudad junto con el Valle de México, Distrito Federal, Estado de México, que más contamina, somos, ¿Qué tenemos? Más de 460 años de fundado Guadalajara, y toda nuestra agua va al Río Santiago y está muy contaminado, esto nos resta competitividad y llama la atención de los inversionistas el porque no hemos sido capaces de iniciar la construcción de una planta de tratamiento. Yo creo que estamos a cuestión de pocos días, tal vez pocas semanas en que el Congreso dictamine su autorización para construir esta planta.
Déjame decirte también Javier, que ante los problemas de seguridad que se están dando en la frontera sobre todo, hay mucha desinversión en estos Estados, y están volteando a todo el mundo, a ver a donde llevan esa inversión, porque cuando una empresa levanta sus máquinas, lo mismo le da llevárselos a una cuadra que al otro lado del Mundo, entonces estamos nosotros buscando esta inversión que se venga a Jalisco; estamos muy cerca de firmar con una empresa que tiene 4 mil empleos en la frontera y que quiere crecer pero que ya no lo va hacer en la frontera por los problemas de seguridad que hay, y que han decidido que Jalisco, es un buen lugar para invertir, porque en Jalisco, sí se trabaja combatiendo la delincuencia organizada, y estamos pues por recibir esa noticia de que no sólo los cuatro mil de Ciudad Juárez, sino una ampliación adicional, vamos a tener por acá cinco mil empleos de una sola empresa.
Estamos dedicados a ello, a demostrar que en Jalisco sí trabajamos y que esto pues nos ayude a crear más empleo, más inversión.
Pregunta de Javier Vera: El Presidente Calderón acaba de decir que su Administración no va a terminar sin que hayan aprehendido al “Chapo” Guzmán, y un sexto, que vaya, en este mapa criminalístico ¿Estamos preparados para ello?
Respuesta: Yo creo que estamos preparados para seguir velando por la seguridad de la gente pero algo más importante Javier, es que hemos entendido desde hace tiempo que la prevención en materia de seguridad no sólo es tarea de la policía, también tiene que ver con la generación de empleos, con que los jóvenes puedan estudiar, con que haya espacios para la práctica del deporte, con que las familias estén cada vez más integradas, que tengamos una sociedad sólida, ahora se le llama “el tejido social de las relaciones”, que la convivencia que tengamos sea en armonía.
Porque la existencia de la delincuencia organizada es la resultante de muchos factores, entonces, está bien que se le combata directo, nosotros somos el primer Estado que apoyó al Presidente Calderón en esta lucha, desde el principio, pero también debemos ver qué es lo que origina todo esto, me parece que ahí nos falta, que no nos hemos metido a las causas sino solamente a combatir los efectos.
Pregunta: Se hablaba en esos Foros de Seguridad sobre la importancia que tiene la familia como primer espacio donde se va forjando el carácter y se van adquiriendo los valores, decía, lamentablemente en la familias, en algunas familias se genera la cultura de la tranza, de este tipo, “del que no tranza, no avanza”
Respuesta: O de la violencia Javier, queremos combatir la violencia en la sociedad, pero no nos damos cuenta que al interior de las familias en México crece la violencia y que hay papás y mamás golpeadores para con los hijos, y que hay un desentendimiento de los hijos, y que luego entonces a los hijos los forma el barrio, y el barrio no tiene la misma visión que puede tener el papá, o que puede tener la mamá.
Sí, yo estoy convencido que en la medida en que nuestras casas formemos a nuestros hijos en una cultura de respeto, de inclusión, de convivencia armónica, eso se va a reflejar también en la sociedad.
Pregunta: En este sentido ¿Cómo, qué reportes tiene de las áreas de Desarrollo Humano, de su Gabinete, respecto al fortalecimiento familiar?
Respuesta: Trabajamos principalmente coordinados, como bien lo dices, por Desarrollo Humano, hay áreas como la Secretaría de Educación, en donde hemos insertado contenidos y prácticas en donde hemos creado el modelo “Jalisco de educación”, que tiene mucha interacción con los papás, Javier, queremos que las escuelas dejen de ser una guardería, o una paquetería en donde los papás mandan a sus hijos y alguien te los cuida, para que ellos estén involucrados en la formación que están recibiendo sus hijos en las escuelas públicas.
De esta manera creemos que lograremos no sólo el fortalecimiento de la familia, sino también una familia participando en la comunidad y por lo tanto una comunidad que protege también a la familia.
Eso es parte de la estrategia, estamos trabajando sobretodo desde la Secretaría de Educación, aunque hay otras instancias como el DIF, por ejemplo, en donde a través de escuelas de padres pues se avanza mucho en el entendimiento de la relaciones del papá o de la mamá con los hijos en un mundo diferente al cual nosotros estuvimos cuando éramos jóvenes.
Pregunta: Ayer, la coordinadora de la Fracción del PAN en el Congreso de la Unión, estuvo aquí, Josefina Vázquez Mota, hablaba del paquete fiscal del Gobierno Federal que fue entregado la noche de ayer, se hablaba que será una cantidad más o menos similar a la que se está ejerciendo en el presente año, yo entendería que también a nivel estatal el presupuesto del 2011 no será distinto al actual, siguen los retos, sigue no la bonanza ¿Cuál es la estrategia a seguir el próximo año, ya están trabajando en la conformación del presupuesto, Gobernador?
Respuesta: Lo que estamos nosotros abriendo es el espacio al debate con la sociedad a la participación de la sociedad, Javier, porque en un mundo en donde los Gobiernos cada vez tienen menos dinero, y está bien, que el dinero se quede en las familias no en los gobiernos, tenemos que decidir las prioridades que se tienen y dejar de hacer cosas que antes se hacían siendo importantes, pero hacer aquellas que son además de importantes, urgentes y que nos generan futuro.
Por eso las prioridades del Gobierno del Estado se consolidan, el gasto número uno es en Educación, en lo que más invierte el pueblo de Jalisco es en educación pública, gratuita, laica, obligatoria y diría Fox, de calidad, de nada nos sirve el mandar el chavo a la escuela si no somos capaces de enseñar y de formar, de calidad.
Ese es el recurso número uno que tenemos es nuestra gente y por eso nuestra principal inversión debe seguir siendo en el fortalecimiento de nuestra gente y eso es través de la educación.
El segundo punto es la Salud, el segundo presupuesto más alto es la Salud, no tenemos armonía en nuestro cuerpo, si no tenemos la posibilidad de poner nuestras capacidades en acción, por alguna enfermedad, pues aunque tengamos trabajo, aunque tengamos todo lo demás no vamos a poder desarrollarnos, por eso el segundo más importante es Salud.
El tercer presupuesto más importante es Educación, todo esto dentro del desarrollo de la persona, y el objetivo que nosotros tenemos para el próximo año es que siga creciendo el empleo porque tenemos que dar un brinco Javier, tú lo decías, y con razón que está creciendo el número de empleos en Jalisco, pero se ha estabilizado en los sueldos que pagamos.
Queremos que las empresas tengan mayores fortalezas y queremos que los empresarios sean concientes, de que a la fortaleza de la empresa le corresponde un mayor al pago al trabajador. Así es que estamos en ese proceso, el objetivo del próximo año, es, apostarle a la gente como te lo he dicho, Educación, Salud y Empleo y junto con esto, perdón, Educación, Salud y Seguridad y junto con esto, impulsar una mayor generación de empleo.
Pregunta: Y hoy que habla de Educación, bueno, en la semana anterior hemos visto muchachos que están dejando las aulas para salir a la calle a pedir dinero para la Universidad de Guadalajara, viendo algunos números, la Universidad de Guadalajara tendrá este año al final poco más de seis mil 500 millones de pesos ejercidos, no sé si sea mucho si sea poco, sé que es el doble de dinero que gasta una ciudad como Puebla, con todas las demandas que tiene una ciudad como Puebla, que es un presupuesto mayor al que pueda tener en un año o que tuvo en algún año el Estado de Colima ¿Seis mil 500 millones de pesos es mucho es poco? A ver, para entenderlo Gobernador ¿Por qué quieren más dinero? Y de verás ¿El Gobierno del Estado no quier dar más dinero?
Respuesta: Mira primero decirte que yo soy orgullosamente universitario, yo amo a la Universidad de Guadalajara, yo viví dos facetas diferentes en la Universidad de Guadalajara, porque yo entré a la Prepa 5, con mi Maestro Jurado Parras, a quién le mando un abrazo, un extraordinario universitario, ese sí es un universitario de corazón, espero no hacerle daño con mi admiración y con mi respeto, al Maestro Jurado Parras. Yo entré a la Prepa 5 y la Prepa 5 estaba nueva, todo estaba precioso ¿No? Los laboratorios, los salones, era una prepa nueva preciosa, después entré a la Facultad de Contaduría, pues era ya un edificio ya un poquito más cansado, y bueno nosotros no desesperábamos porque no había computadoras, y veíamos como las universidades privadas tenían computadoras y nos dimos a la tarea los alumnos con Daniel Hernández, que era el presidente del Comité de Alumnos, un saludo a Daniel, una extraordinaria persona Daniel Hernández, él organizó a los alumnos y yo estuve en ese equipo, para que consiguiéramos dinero, para que aportáramos, para lo que fuera, para construir un laboratorio de computo, porque la Universidad no tenía para aportar computadoras, yo sé de las limitaciones que tiene nuestra universidad, por eso es que cada año le planteo al Congreso un mayor presupuesto para la universidad.
El Congreso del Estado autoriza lo que se tiene que darle a la universidad y no lo ordena cada año; lo que yo te puedo decir Javier, es que yo estoy cumpliendo con esa orden que me ha dado el Congreso y cada mes estoy entregando el recurso ordinario, presupuestado para la Universidad de Guadalajara. No conforme con eso estoy buscando recursos adicionales, en Presupuesto Estatal y Presupuesto Federal y lo hemos logrado, hemos conseguido recursos adicionales, estamos por entregarle a la Universidad de Guadalajara otro cheque por 48 millones de pesos, que es un recurso adicional, estamos por entregarle un cheque creo que de 250 millones de pesos, que ese es presupuesto ordinario, son dos o tres cheques los que están ya en proceso de expedición para entregárselo a la U de G.
Pregunta: Antes qué le pregunte ¿Es estatal o Federal? Porque luego se ponen en un debate bizantino ahí.
Respuesta: Es el dinero del pueblo eso sí te aseguro. Déjame concluir, le estamos entregando Javier, a la Universidad de Guadalajara, todo el recurso presupuestado y más, a la pregunta de ¿Si es suficiente? Yo te diría que no, que necesitamos más dinero, pero es lo posible y más de lo posible, estamos llegando a lo imposible ¿Por qué? Porque mientras el Gobierno del Estado le estamos quitando el 10 por ciento de su Presupuesto, se lo estamos dando a la U de G que ha incrementado cinco por ciento su presupuesto ¿Sí me entiendes? En una época difícil a todo le estoy quitando dinero para dárselo a la U de G, yo te aseguro que los jóvenes que hacen las marchas, lo hacen preocupados por su desarrollo y yo comparto con ellos, por eso mi compromiso es con los jóvenes de Jalisco, de seguir aportando más dinero, con la esperanza de que ese dinero sea utilizado para que haya más mesabancos, para que estén mejor los laboratorios, para que se le pague más a los maestros no sólo a los directivos y para que tener más espacios para los jóvenes. Yo quiero que todos en Jalisco puedan estudiar la prepa y la universidad.
Pregunta: Eso es importante porque en estos momentos la Secretaría de Educación Pública, está reconociendo lo que le están llamando “ninis”, siete millones de jóvenes que ni estudian ni trabajan, en esta situación, Señor Gobernador, cómo se están preparando también para que la oferta pues de secundarias, donde empiezan estas tendencias, esté garantizada para ayudarles a estos muchachos.
Respuesta: Hemos construido muchas prepas y nos toca construir institutos tecnológicos superiores, estamos por inaugurar en Mascota, el compromiso ahora tener en cinco regiones de Jalisco, en donde no había Educación Superior, que esté presente una oferta educativa. Te puedo decir que los institutos tecnológicos superiores, las universidades tecnológicas de Jalisco, toda esta oferta que tiende más a las ingenierías, tiene en este momento ya, alrededor de 13 mil alumnos estudiando una carrera profesional, en una alternativa que está mucho más cerca de su municipio. Esa es una de las apuestas que hemos hecho y está funcionando por ahí, que te quiero decir con esto, que están creciendo las oportunidades para los jóvenes de Jalisco, sin necesidad de que se muevan de su casa, sin que tengan que hacer esos desplazamientos, no hemos acabado tenemos que construir más.
Pregunta: Regresando al tema de la Universidad de Guadalajara, decía el Secretario General de Gobierno, “pues reiteramos el llamado a dialogar” no sé si ya a estas alturas ya hayan…
Respuesta: Tenemos muchos tiempo, yo quiero rescatar este punto Javier, tenemos en la U de G y la parte de show ¿No? Con la parte seria tenemos trabajando muchos meses en una mesa muy formal, en donde estamos analizando alternativas para que la U de G tenga más dinero y para que el dinero que se le entrega lo aproveche mejor. Esa mesa está trabajando, tenemos dialogo con la Universidad de Guadalajara, esa es mi responsabilidad, ese es mi trabajo principal, construir con la Universidad de Guadalajara mejores alternativas, ese diálogo no lo voy a soltar, porque yo sí creo que es con la inteligencia como se resuelven las necesidades.
Pregunta: Las lluvias a bien están tanto cuanto tranquilas, pero bueno, la semana pasada el colapso del puente en Puerto Vallarta, ya se está trabajando en ello; hasta la próxima semana los señores diputados van a analizar si sueltan dinero para esto o no ¿Qué más reportes tiene y cómo lo estamos enfrentando?
Respuesta: Mira, septiembre es el mes crítico, los meses anteriores llueve, nos llega agua por escurrimiento, pero en septiembre son los ciclones en el Pacífico. Tenemos preocupaciones en varios puntos, primero te puedo decir en la Zona Metropolitana por los puntos de inundación, que son muchos, lo que tiene que ver con el norte de la ciudad, queremos evaluar cuánto le beneficia el Canal de Santa Catalina, todo ese trabajo que se hizo para disminuir las inundaciones en la zona de Zapopan, Ciudad del Sol, Plaza del Sol, toda esa zona; un segundo punto de preocupación es del Periférico hacia el Sur, digamos, Sur de la Ciudad, en lo que es la Cuenca de El Ahogado, en lo que llueve en El Colli y muchas de esas áreas, escurre hacia esta zona, Canal de Las Pintas, y bueno, ahí tenemos muchos fraccionamientos. Se hizo un muy buen trabajo por parte de Enrique Alfaro, en Tlajomulco, ayudamos también a desazolvar, a fortalecer muros, a rectificar canales, hemos ampliado la capacidad de las presas, en fin, hicimos el trabajo previo, vamos a ver cómo nos va.
Hay un tercer punto que siempre se nos inunda metro y medio, dos metros, en la zona Cihuatlán. Ahora hemos construido ya una presa, se llama El Pedregal, por ahí, y esta presa lo que busca es controlar todas las avenidas de agua que se nos dan cuando los ciclones pegan en la Sierra Madre Occidental, y que se va haciendo como un embudo, Javier, y al final llega con mucha fuerza sobre Melaque, San Patricio, toda esa zona, inundando casas, afectando el turismo y acabando con cultivos y con hatos de ganado. Entonces ya hicimos la presa, vamos a ver cómo funciona ¿Por qué digo vamos a ver? Esto del calentamiento global y el cambio climático es cierto, muchos no lo quieren creer pero estos días pasó aquí en Guadalajara algo que no era muy común.
Pregunta: Muy cerca de aquí.
Respuesta: ese ciclón, culebra…
Pregunta: Tornado.
Respuesta: Tornado o como le quieran llamar, es un espectáculo pero es aterrante ver que estamos así expuestos a las fuerzas de la naturaleza. Entonces, hemos hecho los trabajos preventivos que la ingeniería nos dice que tenemos que hacer, pero vamos a ver ahora la última palabra la tiene la naturaleza y el mes clave es este mes de septiembre, hasta ahorita sí ha habido encharcamientos, pero bueno, es menor a lo que estábamos acostumbrados.
Pregunta: Sí, este tornado fue en Américas y José María Vigil, más o menos en un punto neurálgico. Ya que decía Cihuatlán, bueno esos son los embates de la naturaleza, en esa zona en estos momentos hay algunas inquietudes ¿En qué va el caso Tenacatita? Usted decía “ya están las partes que tienen que ver trabajando” ¿Qué reporte tiene?
Respuesta: Hay una mesa de diálogo, creo que nos corresponde a nosotros, este es un conflicto entre particulares en donde un Juez dicta una sentencia, y en donde evidentemente hay un conflicto social. Se da la presencia del Estrado para evitar que este conflicto social llegue a mayores como en un primer momento se planteó, en donde incluso un visitador de la Comisión Estatal de Derechos Humanos de Jalisco tuvo que salir corriendo por la agresión a la que fue sometido. Lo que le corresponde al Gobierno del Estado es salvaguardar la tranquilidad, convocar a las mesas de diálogo, a las mesas de negociación, para que ellos si lo desean, puedan resolver por la vía del diálogo, y si no lo desean resuelvan sus diferencias a través de los jueces, como debe de hacerse.
Yo creo que no hacemos ningún favor cediendo a la violencia o a la presión de ninguna de las partes, y que nos corresponde demostrar que dentro de la Ley, podemos desarrollarnos mejor.
Pregunta: Jalisco tiene más de 300 kilómetros de playa, pero ahorita la presión está siendo “abran la playa”.
Respuesta: Está abierta.
Pregunta: ¿Por qué entonces es este comentario?
Respuesta: no sé.
Pregunta: ¿Es esta parte de show, que me comenta?
Respuesta: No sé.
Pregunta: Gobernador, el tema de movilidad urbana, sé que va ir a Atlanta, y yo recordaba…
Respuesta: Estoy muy entusiasmado.
Pregunta: Estaba yo en secundaria, y con esto quiero decir, hace un cuarto de siglo nos estamos haciendo pedazos en la Zona Metropolitana de Guadalajara con el tema de movilidad urbana. Estaba en la secundaria aquellos octogonales y hay un guía, y ya. Y seguimos exactamente como en 1985.
Respuesta: Ahora hay una nueva propuesta por parte del Gobierno del Estado, es diferente ¿Por qué es diferente? Porque es integral, y lo que buscamos nosotros es que una persona se suba a algún vehículo, sea camión, sea Macrobús, sea Tren Ligero, o sea un tren magnético levitando sobre la ciudad, o sea metro, y pueda hacer los transbordos en la ciudad para con rapidez, con seguridad, y a precio que pagamos ahorita, pueda moverse por toda la ciudad, eso queremos. Qué significa, que nosotros no estamos casados con la idea de que deba ser un camión articulado, doble, eso no es el centro de nuestra propuesta, nuestra propuesta es un sistema integral ¿Qué hace diferencia ente escoger un camión, un tren o un metro? El costo del pasaje y el costo de instalación. Vamos a ir a Atlanta en esta propuesta del Presidente Municipal de Guadalajara, y yo a lo que voy es a preguntarles, “oigan, esta propuesta de ustedes ¿Nos la pueden poner en Guadalajara a seis pesos el pasaje?” Si la respuesta es sí, yo le entro, si la respuesta es sí, yo le entro. Seis pesos representan 47 centavos de dólar en este momento, vamos a ver cuál es la oferta que ellos tienen. Pero no vamos a ver sólo el tren magnético, vamos a ver también el metro, el sistema MARTA, le llaman: Metropolitan Atlanta Rapid Transport Association, perdón por mi inglés de Plaza Sésamo, bueno, y les vamos a preguntar “oigan ¿Ustedes nos pueden poner esta solución en la Zona Metropolitana y cobrarnos seis pesos mexicanos, o sea 47 centavos de dólar? Si ellos pueden ponerlo, adelante, nos vamos con ello. De otra manera yo lo veo complicado Javier, porque suponte que nos digan “no, sí podemos ponerlo pero la tarifa es un dólar”, la pregunta es quién paga los otros siete pesos por pasaje, ese es uno de los puntos centrales.
Respuesta: Muy bien, con el gusto de saludarte, saludo a todo el auditorio.
Pregunta: Bueno, tenemos buenas noticias, el empleo va a la alza estaba habiendo repunte durante el mes de agosto, la Coparmex de hecho hace un reconocimiento en este tema.
Respuesta: Todo este año hemos tenido Javier, crecimiento cada mes ha habido un incremento en el empleo, hemos rebasado ya los 45 mil empleos creados netos, por que hay muchos que se pierden, pero la diferencia entre los que se ganan y los que se pierden ya rebasó los 45 mil, está muy por encima de la meta que se habían planteado los sectores productivos de Jalisco, creo que es una extraordinaria noticia, en el tema que más le importa a la gente que es el empleo en Jalisco estamos creciendo.
Pregunta: La SCT está empezando foros de análisis para la Agencia Especial Mexicana, esto también es un tema importante por que puede generar pues espacio de trabajo para jóvenes del Estado de Jalisco, posibilidades de desarrollo ¿Seguimos con este proyecto en el Estado de Jalisco?
Respuesta: Seguimos, seguimos con la asesoría y trabajando muy de cerca con el Dr. Rodolfo Neri Vela, Jalisco es el Estado que ofrece mayor conocimiento tecnológico para esto, son varios los estados que van a tener sede, Javier, nosotros queremos la que tiene que ver con el desarrollo tecnológico, y bueno estamos empujándolo a nivel nacional y creemos que tenemos una buena posibilidad de que esa gran inversión se haga aquí en Jalisco.
Pregunta: Estoy en el entendido de que hay un recurso muy importante de la Secretaría de Economía para apoyar a las pequeñas y medianas industrias, ayer el Tec de de Monterrey, hablaba de trabajos que se hacen de manera coordinada para apoya a pequeñas y medianas empresas ¿Qué información tiene al respecto? ¿Cómo vamos?
Respuesta: Pues que Jalisco se distingue por ser el Estado que más apoya las micro, pequeñas y medianas empresas, con capacitación y con financiamiento, el año pasado rebasamos las 15 mil empresas apoyadas con dinero del pueblo a préstamo, no, no, no se regala, y bueno son muchas mas las que se capacitan, este año queremos mantener ese objetivo de llegar a 15 mil empresas. Estamos trabajando también con las Universidades Javier, para que existan estas incubadoras empresariales, que los jóvenes universitarios, que tengan una idea, que tengan alguna iniciativa puedan encontrar un espacio físico y la asesoría para llevarlo a la realidad, hemos apoyado entonces a distintas Universidades a que construyan, a que equipen, a que operen sus incubadoras de negocios y esto lo que nos da es Jóvenes que cuando salen de la Universidad no solamente tienen la opción de pedir empleo si no que de generar su empleo para él y para algunos otros.
Pregunta: En la dinámica de los medios hay una memoria muy corta y entonces quiero aprovechar, tuvimos participación en esta gran exposición en China recientemente Jalisco, representando al País ¿Qué información tiene de esto y cómo está sucediendo?
Respuesta : Bueno, la parte más importante es que Jalisco, está siendo reconocido en el mercado chino, el mercado Chino es uno de los de mayor crecimiento en el Mundo, y nosotros hemos con los empresarios de Jalisco, más bien hemos acompañado a los empresarios de Jalisco, con una nueva mentalidad, antes se iba a China para traer cosas baratas, a veces de no muy buena calidad y estas sustituían a los productos de Jalisco, perdíamos empleo, ahora estamos yendo a China, para ver que podemos venderles a los chinos, que les guste de lo que nosotros producimos, por que es un mercado muy interesante, y otro objetivo es: Cuál de las empresas chinas podemos traer inversión para que junto con inversión de Jalisco, podamos producir para el mercado nacional pero sobre todo para los Estados Unidos, en donde hay gran interés de nosotros de seguir creciendo nuestras exportaciones; estos trabajos se siguen realizando, hay empresas que están interesadas en coinvertir con empresarios de Jalisco para el mercado de Estados Unidos, y estamos avanzando también, despacio, pero avanzando en la introducción de productos de Jalisco, allá en el mercado Chino.
Pregunta: Esto demanda que haya un cierto escenario en el Estado de Jalisco para captar estas inversiones, para que lo que se está viendo digan vamos a “Jalisco a invertirle”, hay una serie de propuestas que el Poder Ejecutivo a planteado al Poder Legislativo y por “x” o “y” están entrampadas, el actual entorno ¿Qué le dice a usted?
Respuesta: Estamos avanzando con el Congreso del Estado, que evidentemente quisiéramos ir más rápido, hay algunas áreas que nos restan competitividad por ejemplo, no hemos empezado a construir la planta de tratamiento en el norte en la Barranca, en este sitio que se llama como Agua Prieta, no lo hemos empezado a construir, y Jalisco, Guadalajara, sigue siendo la ciudad junto con el Valle de México, Distrito Federal, Estado de México, que más contamina, somos, ¿Qué tenemos? Más de 460 años de fundado Guadalajara, y toda nuestra agua va al Río Santiago y está muy contaminado, esto nos resta competitividad y llama la atención de los inversionistas el porque no hemos sido capaces de iniciar la construcción de una planta de tratamiento. Yo creo que estamos a cuestión de pocos días, tal vez pocas semanas en que el Congreso dictamine su autorización para construir esta planta.
Déjame decirte también Javier, que ante los problemas de seguridad que se están dando en la frontera sobre todo, hay mucha desinversión en estos Estados, y están volteando a todo el mundo, a ver a donde llevan esa inversión, porque cuando una empresa levanta sus máquinas, lo mismo le da llevárselos a una cuadra que al otro lado del Mundo, entonces estamos nosotros buscando esta inversión que se venga a Jalisco; estamos muy cerca de firmar con una empresa que tiene 4 mil empleos en la frontera y que quiere crecer pero que ya no lo va hacer en la frontera por los problemas de seguridad que hay, y que han decidido que Jalisco, es un buen lugar para invertir, porque en Jalisco, sí se trabaja combatiendo la delincuencia organizada, y estamos pues por recibir esa noticia de que no sólo los cuatro mil de Ciudad Juárez, sino una ampliación adicional, vamos a tener por acá cinco mil empleos de una sola empresa.
Estamos dedicados a ello, a demostrar que en Jalisco sí trabajamos y que esto pues nos ayude a crear más empleo, más inversión.
Pregunta de Javier Vera: El Presidente Calderón acaba de decir que su Administración no va a terminar sin que hayan aprehendido al “Chapo” Guzmán, y un sexto, que vaya, en este mapa criminalístico ¿Estamos preparados para ello?
Respuesta: Yo creo que estamos preparados para seguir velando por la seguridad de la gente pero algo más importante Javier, es que hemos entendido desde hace tiempo que la prevención en materia de seguridad no sólo es tarea de la policía, también tiene que ver con la generación de empleos, con que los jóvenes puedan estudiar, con que haya espacios para la práctica del deporte, con que las familias estén cada vez más integradas, que tengamos una sociedad sólida, ahora se le llama “el tejido social de las relaciones”, que la convivencia que tengamos sea en armonía.
Porque la existencia de la delincuencia organizada es la resultante de muchos factores, entonces, está bien que se le combata directo, nosotros somos el primer Estado que apoyó al Presidente Calderón en esta lucha, desde el principio, pero también debemos ver qué es lo que origina todo esto, me parece que ahí nos falta, que no nos hemos metido a las causas sino solamente a combatir los efectos.
Pregunta: Se hablaba en esos Foros de Seguridad sobre la importancia que tiene la familia como primer espacio donde se va forjando el carácter y se van adquiriendo los valores, decía, lamentablemente en la familias, en algunas familias se genera la cultura de la tranza, de este tipo, “del que no tranza, no avanza”
Respuesta: O de la violencia Javier, queremos combatir la violencia en la sociedad, pero no nos damos cuenta que al interior de las familias en México crece la violencia y que hay papás y mamás golpeadores para con los hijos, y que hay un desentendimiento de los hijos, y que luego entonces a los hijos los forma el barrio, y el barrio no tiene la misma visión que puede tener el papá, o que puede tener la mamá.
Sí, yo estoy convencido que en la medida en que nuestras casas formemos a nuestros hijos en una cultura de respeto, de inclusión, de convivencia armónica, eso se va a reflejar también en la sociedad.
Pregunta: En este sentido ¿Cómo, qué reportes tiene de las áreas de Desarrollo Humano, de su Gabinete, respecto al fortalecimiento familiar?
Respuesta: Trabajamos principalmente coordinados, como bien lo dices, por Desarrollo Humano, hay áreas como la Secretaría de Educación, en donde hemos insertado contenidos y prácticas en donde hemos creado el modelo “Jalisco de educación”, que tiene mucha interacción con los papás, Javier, queremos que las escuelas dejen de ser una guardería, o una paquetería en donde los papás mandan a sus hijos y alguien te los cuida, para que ellos estén involucrados en la formación que están recibiendo sus hijos en las escuelas públicas.
De esta manera creemos que lograremos no sólo el fortalecimiento de la familia, sino también una familia participando en la comunidad y por lo tanto una comunidad que protege también a la familia.
Eso es parte de la estrategia, estamos trabajando sobretodo desde la Secretaría de Educación, aunque hay otras instancias como el DIF, por ejemplo, en donde a través de escuelas de padres pues se avanza mucho en el entendimiento de la relaciones del papá o de la mamá con los hijos en un mundo diferente al cual nosotros estuvimos cuando éramos jóvenes.
Pregunta: Ayer, la coordinadora de la Fracción del PAN en el Congreso de la Unión, estuvo aquí, Josefina Vázquez Mota, hablaba del paquete fiscal del Gobierno Federal que fue entregado la noche de ayer, se hablaba que será una cantidad más o menos similar a la que se está ejerciendo en el presente año, yo entendería que también a nivel estatal el presupuesto del 2011 no será distinto al actual, siguen los retos, sigue no la bonanza ¿Cuál es la estrategia a seguir el próximo año, ya están trabajando en la conformación del presupuesto, Gobernador?
Respuesta: Lo que estamos nosotros abriendo es el espacio al debate con la sociedad a la participación de la sociedad, Javier, porque en un mundo en donde los Gobiernos cada vez tienen menos dinero, y está bien, que el dinero se quede en las familias no en los gobiernos, tenemos que decidir las prioridades que se tienen y dejar de hacer cosas que antes se hacían siendo importantes, pero hacer aquellas que son además de importantes, urgentes y que nos generan futuro.
Por eso las prioridades del Gobierno del Estado se consolidan, el gasto número uno es en Educación, en lo que más invierte el pueblo de Jalisco es en educación pública, gratuita, laica, obligatoria y diría Fox, de calidad, de nada nos sirve el mandar el chavo a la escuela si no somos capaces de enseñar y de formar, de calidad.
Ese es el recurso número uno que tenemos es nuestra gente y por eso nuestra principal inversión debe seguir siendo en el fortalecimiento de nuestra gente y eso es través de la educación.
El segundo punto es la Salud, el segundo presupuesto más alto es la Salud, no tenemos armonía en nuestro cuerpo, si no tenemos la posibilidad de poner nuestras capacidades en acción, por alguna enfermedad, pues aunque tengamos trabajo, aunque tengamos todo lo demás no vamos a poder desarrollarnos, por eso el segundo más importante es Salud.
El tercer presupuesto más importante es Educación, todo esto dentro del desarrollo de la persona, y el objetivo que nosotros tenemos para el próximo año es que siga creciendo el empleo porque tenemos que dar un brinco Javier, tú lo decías, y con razón que está creciendo el número de empleos en Jalisco, pero se ha estabilizado en los sueldos que pagamos.
Queremos que las empresas tengan mayores fortalezas y queremos que los empresarios sean concientes, de que a la fortaleza de la empresa le corresponde un mayor al pago al trabajador. Así es que estamos en ese proceso, el objetivo del próximo año, es, apostarle a la gente como te lo he dicho, Educación, Salud y Empleo y junto con esto, perdón, Educación, Salud y Seguridad y junto con esto, impulsar una mayor generación de empleo.
Pregunta: Y hoy que habla de Educación, bueno, en la semana anterior hemos visto muchachos que están dejando las aulas para salir a la calle a pedir dinero para la Universidad de Guadalajara, viendo algunos números, la Universidad de Guadalajara tendrá este año al final poco más de seis mil 500 millones de pesos ejercidos, no sé si sea mucho si sea poco, sé que es el doble de dinero que gasta una ciudad como Puebla, con todas las demandas que tiene una ciudad como Puebla, que es un presupuesto mayor al que pueda tener en un año o que tuvo en algún año el Estado de Colima ¿Seis mil 500 millones de pesos es mucho es poco? A ver, para entenderlo Gobernador ¿Por qué quieren más dinero? Y de verás ¿El Gobierno del Estado no quier dar más dinero?
Respuesta: Mira primero decirte que yo soy orgullosamente universitario, yo amo a la Universidad de Guadalajara, yo viví dos facetas diferentes en la Universidad de Guadalajara, porque yo entré a la Prepa 5, con mi Maestro Jurado Parras, a quién le mando un abrazo, un extraordinario universitario, ese sí es un universitario de corazón, espero no hacerle daño con mi admiración y con mi respeto, al Maestro Jurado Parras. Yo entré a la Prepa 5 y la Prepa 5 estaba nueva, todo estaba precioso ¿No? Los laboratorios, los salones, era una prepa nueva preciosa, después entré a la Facultad de Contaduría, pues era ya un edificio ya un poquito más cansado, y bueno nosotros no desesperábamos porque no había computadoras, y veíamos como las universidades privadas tenían computadoras y nos dimos a la tarea los alumnos con Daniel Hernández, que era el presidente del Comité de Alumnos, un saludo a Daniel, una extraordinaria persona Daniel Hernández, él organizó a los alumnos y yo estuve en ese equipo, para que consiguiéramos dinero, para que aportáramos, para lo que fuera, para construir un laboratorio de computo, porque la Universidad no tenía para aportar computadoras, yo sé de las limitaciones que tiene nuestra universidad, por eso es que cada año le planteo al Congreso un mayor presupuesto para la universidad.
El Congreso del Estado autoriza lo que se tiene que darle a la universidad y no lo ordena cada año; lo que yo te puedo decir Javier, es que yo estoy cumpliendo con esa orden que me ha dado el Congreso y cada mes estoy entregando el recurso ordinario, presupuestado para la Universidad de Guadalajara. No conforme con eso estoy buscando recursos adicionales, en Presupuesto Estatal y Presupuesto Federal y lo hemos logrado, hemos conseguido recursos adicionales, estamos por entregarle a la Universidad de Guadalajara otro cheque por 48 millones de pesos, que es un recurso adicional, estamos por entregarle un cheque creo que de 250 millones de pesos, que ese es presupuesto ordinario, son dos o tres cheques los que están ya en proceso de expedición para entregárselo a la U de G.
Pregunta: Antes qué le pregunte ¿Es estatal o Federal? Porque luego se ponen en un debate bizantino ahí.
Respuesta: Es el dinero del pueblo eso sí te aseguro. Déjame concluir, le estamos entregando Javier, a la Universidad de Guadalajara, todo el recurso presupuestado y más, a la pregunta de ¿Si es suficiente? Yo te diría que no, que necesitamos más dinero, pero es lo posible y más de lo posible, estamos llegando a lo imposible ¿Por qué? Porque mientras el Gobierno del Estado le estamos quitando el 10 por ciento de su Presupuesto, se lo estamos dando a la U de G que ha incrementado cinco por ciento su presupuesto ¿Sí me entiendes? En una época difícil a todo le estoy quitando dinero para dárselo a la U de G, yo te aseguro que los jóvenes que hacen las marchas, lo hacen preocupados por su desarrollo y yo comparto con ellos, por eso mi compromiso es con los jóvenes de Jalisco, de seguir aportando más dinero, con la esperanza de que ese dinero sea utilizado para que haya más mesabancos, para que estén mejor los laboratorios, para que se le pague más a los maestros no sólo a los directivos y para que tener más espacios para los jóvenes. Yo quiero que todos en Jalisco puedan estudiar la prepa y la universidad.
Pregunta: Eso es importante porque en estos momentos la Secretaría de Educación Pública, está reconociendo lo que le están llamando “ninis”, siete millones de jóvenes que ni estudian ni trabajan, en esta situación, Señor Gobernador, cómo se están preparando también para que la oferta pues de secundarias, donde empiezan estas tendencias, esté garantizada para ayudarles a estos muchachos.
Respuesta: Hemos construido muchas prepas y nos toca construir institutos tecnológicos superiores, estamos por inaugurar en Mascota, el compromiso ahora tener en cinco regiones de Jalisco, en donde no había Educación Superior, que esté presente una oferta educativa. Te puedo decir que los institutos tecnológicos superiores, las universidades tecnológicas de Jalisco, toda esta oferta que tiende más a las ingenierías, tiene en este momento ya, alrededor de 13 mil alumnos estudiando una carrera profesional, en una alternativa que está mucho más cerca de su municipio. Esa es una de las apuestas que hemos hecho y está funcionando por ahí, que te quiero decir con esto, que están creciendo las oportunidades para los jóvenes de Jalisco, sin necesidad de que se muevan de su casa, sin que tengan que hacer esos desplazamientos, no hemos acabado tenemos que construir más.
Pregunta: Regresando al tema de la Universidad de Guadalajara, decía el Secretario General de Gobierno, “pues reiteramos el llamado a dialogar” no sé si ya a estas alturas ya hayan…
Respuesta: Tenemos muchos tiempo, yo quiero rescatar este punto Javier, tenemos en la U de G y la parte de show ¿No? Con la parte seria tenemos trabajando muchos meses en una mesa muy formal, en donde estamos analizando alternativas para que la U de G tenga más dinero y para que el dinero que se le entrega lo aproveche mejor. Esa mesa está trabajando, tenemos dialogo con la Universidad de Guadalajara, esa es mi responsabilidad, ese es mi trabajo principal, construir con la Universidad de Guadalajara mejores alternativas, ese diálogo no lo voy a soltar, porque yo sí creo que es con la inteligencia como se resuelven las necesidades.
Pregunta: Las lluvias a bien están tanto cuanto tranquilas, pero bueno, la semana pasada el colapso del puente en Puerto Vallarta, ya se está trabajando en ello; hasta la próxima semana los señores diputados van a analizar si sueltan dinero para esto o no ¿Qué más reportes tiene y cómo lo estamos enfrentando?
Respuesta: Mira, septiembre es el mes crítico, los meses anteriores llueve, nos llega agua por escurrimiento, pero en septiembre son los ciclones en el Pacífico. Tenemos preocupaciones en varios puntos, primero te puedo decir en la Zona Metropolitana por los puntos de inundación, que son muchos, lo que tiene que ver con el norte de la ciudad, queremos evaluar cuánto le beneficia el Canal de Santa Catalina, todo ese trabajo que se hizo para disminuir las inundaciones en la zona de Zapopan, Ciudad del Sol, Plaza del Sol, toda esa zona; un segundo punto de preocupación es del Periférico hacia el Sur, digamos, Sur de la Ciudad, en lo que es la Cuenca de El Ahogado, en lo que llueve en El Colli y muchas de esas áreas, escurre hacia esta zona, Canal de Las Pintas, y bueno, ahí tenemos muchos fraccionamientos. Se hizo un muy buen trabajo por parte de Enrique Alfaro, en Tlajomulco, ayudamos también a desazolvar, a fortalecer muros, a rectificar canales, hemos ampliado la capacidad de las presas, en fin, hicimos el trabajo previo, vamos a ver cómo nos va.
Hay un tercer punto que siempre se nos inunda metro y medio, dos metros, en la zona Cihuatlán. Ahora hemos construido ya una presa, se llama El Pedregal, por ahí, y esta presa lo que busca es controlar todas las avenidas de agua que se nos dan cuando los ciclones pegan en la Sierra Madre Occidental, y que se va haciendo como un embudo, Javier, y al final llega con mucha fuerza sobre Melaque, San Patricio, toda esa zona, inundando casas, afectando el turismo y acabando con cultivos y con hatos de ganado. Entonces ya hicimos la presa, vamos a ver cómo funciona ¿Por qué digo vamos a ver? Esto del calentamiento global y el cambio climático es cierto, muchos no lo quieren creer pero estos días pasó aquí en Guadalajara algo que no era muy común.
Pregunta: Muy cerca de aquí.
Respuesta: ese ciclón, culebra…
Pregunta: Tornado.
Respuesta: Tornado o como le quieran llamar, es un espectáculo pero es aterrante ver que estamos así expuestos a las fuerzas de la naturaleza. Entonces, hemos hecho los trabajos preventivos que la ingeniería nos dice que tenemos que hacer, pero vamos a ver ahora la última palabra la tiene la naturaleza y el mes clave es este mes de septiembre, hasta ahorita sí ha habido encharcamientos, pero bueno, es menor a lo que estábamos acostumbrados.
Pregunta: Sí, este tornado fue en Américas y José María Vigil, más o menos en un punto neurálgico. Ya que decía Cihuatlán, bueno esos son los embates de la naturaleza, en esa zona en estos momentos hay algunas inquietudes ¿En qué va el caso Tenacatita? Usted decía “ya están las partes que tienen que ver trabajando” ¿Qué reporte tiene?
Respuesta: Hay una mesa de diálogo, creo que nos corresponde a nosotros, este es un conflicto entre particulares en donde un Juez dicta una sentencia, y en donde evidentemente hay un conflicto social. Se da la presencia del Estrado para evitar que este conflicto social llegue a mayores como en un primer momento se planteó, en donde incluso un visitador de la Comisión Estatal de Derechos Humanos de Jalisco tuvo que salir corriendo por la agresión a la que fue sometido. Lo que le corresponde al Gobierno del Estado es salvaguardar la tranquilidad, convocar a las mesas de diálogo, a las mesas de negociación, para que ellos si lo desean, puedan resolver por la vía del diálogo, y si no lo desean resuelvan sus diferencias a través de los jueces, como debe de hacerse.
Yo creo que no hacemos ningún favor cediendo a la violencia o a la presión de ninguna de las partes, y que nos corresponde demostrar que dentro de la Ley, podemos desarrollarnos mejor.
Pregunta: Jalisco tiene más de 300 kilómetros de playa, pero ahorita la presión está siendo “abran la playa”.
Respuesta: Está abierta.
Pregunta: ¿Por qué entonces es este comentario?
Respuesta: no sé.
Pregunta: ¿Es esta parte de show, que me comenta?
Respuesta: No sé.
Pregunta: Gobernador, el tema de movilidad urbana, sé que va ir a Atlanta, y yo recordaba…
Respuesta: Estoy muy entusiasmado.
Pregunta: Estaba yo en secundaria, y con esto quiero decir, hace un cuarto de siglo nos estamos haciendo pedazos en la Zona Metropolitana de Guadalajara con el tema de movilidad urbana. Estaba en la secundaria aquellos octogonales y hay un guía, y ya. Y seguimos exactamente como en 1985.
Respuesta: Ahora hay una nueva propuesta por parte del Gobierno del Estado, es diferente ¿Por qué es diferente? Porque es integral, y lo que buscamos nosotros es que una persona se suba a algún vehículo, sea camión, sea Macrobús, sea Tren Ligero, o sea un tren magnético levitando sobre la ciudad, o sea metro, y pueda hacer los transbordos en la ciudad para con rapidez, con seguridad, y a precio que pagamos ahorita, pueda moverse por toda la ciudad, eso queremos. Qué significa, que nosotros no estamos casados con la idea de que deba ser un camión articulado, doble, eso no es el centro de nuestra propuesta, nuestra propuesta es un sistema integral ¿Qué hace diferencia ente escoger un camión, un tren o un metro? El costo del pasaje y el costo de instalación. Vamos a ir a Atlanta en esta propuesta del Presidente Municipal de Guadalajara, y yo a lo que voy es a preguntarles, “oigan, esta propuesta de ustedes ¿Nos la pueden poner en Guadalajara a seis pesos el pasaje?” Si la respuesta es sí, yo le entro, si la respuesta es sí, yo le entro. Seis pesos representan 47 centavos de dólar en este momento, vamos a ver cuál es la oferta que ellos tienen. Pero no vamos a ver sólo el tren magnético, vamos a ver también el metro, el sistema MARTA, le llaman: Metropolitan Atlanta Rapid Transport Association, perdón por mi inglés de Plaza Sésamo, bueno, y les vamos a preguntar “oigan ¿Ustedes nos pueden poner esta solución en la Zona Metropolitana y cobrarnos seis pesos mexicanos, o sea 47 centavos de dólar? Si ellos pueden ponerlo, adelante, nos vamos con ello. De otra manera yo lo veo complicado Javier, porque suponte que nos digan “no, sí podemos ponerlo pero la tarifa es un dólar”, la pregunta es quién paga los otros siete pesos por pasaje, ese es uno de los puntos centrales.
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